English (United Kingdom)Deutsch (DE-CH-AT)Ukrainian (Ukraine)Russian (CIS)

news blog logo
news menu leftnews menu right
top news photography Коктейль: Кабала, психология, хасидус, и разные приправы.

Рав Меир Брук. Персональный сайт о загадках и ресурсах еврейской традиции в современном мире для современного читателя. О воспитании, о каббале, о хай-теке, о внимании, о возрастных кризисах и т.д. Автор - работает над созданием русскоязычной еврейской общины в Jewish center of Brighton Beach - Бруклин, Нью-Йорк. Read more...

многословная дискуссия на статью "Мошиах — несовершенство, критика, скафандры и выход в мир"
Автор: M. Bruk   
27.12.2011 00:00
  • Мошиах — несовершенство, критика, скафандры и выход в мир. meirbruk.net
    Пинхас Полонский здесь сформулировал важную идею — по поводу восприятия Мошиаха.======================================== =====Суперкратко о его идеях:а) рав Кук — назвал сионизм — Мошиахальным процессом. ...
    • Вам, Александр ЦАРОВЦЕВ и Eugene Mastratov это нравится.
      • Haskelevich Dov Ber Процессом? Мошиахальным? Это еще что такое?

        Рамбам написал. что распространение христианства и ислама -- это мошиахальный процесс, несмотря на все несуразицы, на идолопоклонство, народы мира узнали о Мошиахе. Но вот, про такой процесс, как сионизм, Рамбам не писал!

        Сионизм заменил идею еврейского народа идеей государства (даже не в Священной Земле, но это у них не получилось). Благодаря сионизму очень многие евреи забросили свои тефиллин, им сказали, что это больше не нужно (как и всякое лжемессианское движение). Мошиах должен побудить народ укреплять заповеди ТОры, а не отрывать от нее...

        Очень многие выдающиеся и великие раввины предыдущего поколения выступали против сионизма. Многие из тех, кто верил сионистам, потом выступили с критикой. Теперь, когда сионизм стал государством, которое борется открыто с иудаизмом, выселяет евреев из законных домов, и отдает земли террористам, говорить о сионизме, как о "мошихистском процессе" просто кощунство...

        В отличие от сионизма, христианство хотя бы неевреям дало идею о Мошиахе. А что сионизм дал не евреям? Сталин не был сионистом, когда он велел внести предложение в ООН о создании Еврейского государства (не в Уганде, а на в Земле Обетованной, где евреи жили всегда.
        вторник в 23:36 ·
      • Nohum Kirovsky Haskelevich Dov Ber "очень многие евреи забросили свои тефиллин" А поподробнее? Почему забросили?
        Среда в 0:53
      • Nohum Kirovsky Haskelevich Dov Ber "Теперь, когда сионизм стал государством" Теперь-это 63 года назад?
        Среда в 0:55
      • Haskelevich Dov Ber Потому что им сказали, что мицвот и обряды нужны были для сохранения нации В ГАЛУТЕ. Теперь мы уже народ на своей земле, имеем собственный язык, и не испорченный галутный идиш, у нас новая культура -- израильская, и нам больше обряды не нужны, это остатки галута. Я это хорошо помню. ТАк обрабатывали новых иммигрантов. Сейчас им просто дают порцию информации про тех, кто в армии не хочет служить, кто живет за счет общества, и эта информация остается на всю жизнь.

        А идеолог рав Кук жил еще до основания государства задолго...
        Среда в 0:58 ·
      • Nohum Kirovsky Haskelevich Dov Ber Насколько я знаю было проще(или сложнее). Первые годы после провозглашения гос-ва оно было чуть ли работодателем-монополистом. Многие люди имели такой график работы, что у них не было ни дня, ни ночи, ни тфиллин,ни субботы.... + Вышеперечисленная Вами идеологическая обработка... +Бытовые условия... В общем тот же совок...
        Среда в 1:07 ·
      • Nohum Kirovsky Haskelevich Dov Ber "А идеолог рав Кук жил" Скончался в 1935, за 13 до "Медины"
        Среда в 1:12 ·
      • Eliyahu Belinsky А как мог Рамбам писать о сионизме? Просто интересна ваша постановка вопроса. Сионизм уже был в его время?
        Среда в 1:30 с помощью мобильного ·
      • Haskelevich Dov Ber То, что он писал про христианство и ислам, верно и в отношении сионизма, кроме одного.

        Как и христианство и ислам, сионизм -- лжемессианство, которое приводит к разрушению Торы. С другой стороны, в отличие от христианства и ислама, сионизм, кстати еще и атеистический, не принес никакого света для народов...

        В Торе можно найти указание на все события современности...
        Среда в 1:34 ·
      • Leonid Shinkariuk как это не принесло свет, а как на счет того что никто из них не отрицает единого Б-га?
        Среда в 1:38 ·
      • Nohum Kirovsky Leonid Shinkariuk "не отрицает единого Б-га?"- Практика-критерий истины.
        Среда в 1:40 ·
      • Leonid Shinkariuk так это свет или нет?
        Среда в 1:41 ·
      • Eliyahu Belinsky Реббе был против этого движения.... В последний годы Реббе говорил, что собрание огромного количества в Израиле, это начало и-подобие мессианского пророчества собрания евреев на Святой Земле. Сионисты все таки к этому причастны. Как вы рассматриваете этот вопрос? Вроде того, что нет худа без добра? И постфактум Всевышний посредством их что-то хорошее сделал?
        Среда в 1:43 с помощью мобильного ·
      • Nohum Kirovsky Leonid Shinkariuk "так это свет или нет?" Свэт или цвэт?
        Среда в 1:45 ·
      • Haskelevich Dov Ber Сионизм не отрицал Единого Б-га, но и не признавал Его. Во время написания Декларации Независимости, лидер рел. партии Агудат Исраэль (д-р Ицхак Меир...) отказался подписать потому, что не было упомянуто Имя Всевышнего. Разыгралась битва. Под конец нашли компромисс: Написали ????? ??? ????? (С помощью Скалы Израиля), но сионисты сказали, что они эту фразу понимают, как "с помощью Армии обороны Израиля".

        Так что, признание Единого Б-га фактически не было. Были трудности с Его признанием. Многобожия тоже не было. Вообще не было. Согласно Галахе, атеизм во много раз хуже политеизма и идолопоклонства. Но это в теории.

        А какой от этого свет народам, если евреи, носители Библии, -- атеисты?
        Среда в 1:45 ·
      • Leonid Shinkariuk но не все же
        Среда в 1:47 ·
      • Nohum Kirovsky На практике- это война против единого Бога. Все эти перманентные кампании против харейдим, митнахалим, законов скромности, субботой, ... Чем это иначе чем войной с единым Богом можно назвать?!
        Среда в 1:50 ·
      • Haskelevich Dov Ber Белинский, ты не понял Ребе. Когда сионисты правдами и неправдами агитировали людей ехать в Израиль, и говорили, что это исполнение пророчеств, Ребе велел не ехать, говорил, что Израилю надо рожать собственных детей, а не тратить деньги на импорт евреев. Когда сионисты перестали, стали раздавать земли террористам, Ребе открыл ворота СССР, прекратились преследования евреев, Ребе заговорил о НАЧАЛЕ ИЗБАВЛЕНИЯ.

        Не сионистов он имел в виду, а своего предшественника 6-го Ребе, который эти чудеса делает. Ну, и мы, зная, что душа его предшественника "в нем", уже знали, что это ОН ВСЕ ДЕЛАЕТ, МОШИАХ, А НЕ СИОНИСТЫ...
        Среда в 1:51 ·
      • Nohum Kirovsky Когда я услышал ПМ Рабин сказал ?? ?? ???? ????? и сравнил с тем, что Любавический Реббе сказал ему на аудиенции...
        Среда в 1:53 ·
      • Leonid Shinkariuk Нохум и что вышло в сумме?
        Среда в 1:55 ·
      • Eliyahu Belinsky Что значит "когда сионисты закрыли"? И что значит, что Реббе имел в виду 6-го Реббе? Разве мы о нем говорили вообще?
        Среда в 1:56 с помощью мобильного
      • Leonid Shinkariuk если кто нибудь добрался до кусочка власти и говорит во всеуслышание "я не верю" говорит ли это о том что те кто не у власти думают именно так же??????
        Среда в 1:57 ·
      • Haskelevich Dov Ber тАК Ребе сказал, и он повторил. Ребе его вдохновил, и он сказал Амен. Но изначально он не хотел идти к Ребе. Голда Меир его послала, он отказался, тогда она скзала, что он больше не будет послом, и он вынужден был согласиться. Ребе его не сразу принял. Он долго ждал. Тем временем познакомился с хасидом Ицхоком Ганзбургом, кот. воевал в войну за независимость, но в другом лагере (Эцел), и они разговорились. Перед смертью Рабина, Ицхок Ганзбург доставил Рабину сообщение от Ребе и 50 новых шекелей от Ребе. Рабин покраснел и вскоре погиб...
        Среда в 1:58 ·
      • Haskelevich Dov Ber Сионизм был у власти, сейчас уже нет, забыли. Но Мошиахом это государство не пахнет пока....
        Среда в 2:00 ·
      • Leonid Shinkariuk Рабин не погиб, его пристрелили как собаку, и он это понимал наверное поэтому и покраснел
        Среда в 2:01 ·
      • Nohum Kirovsky В том то и дело... Во время войны Йом Киппур Рабин был послом израиля в ООН. Тогда Реббе говорил с ним на аудиенции про ?? ???? ?????. Та политика(Ослиная) которую они проводили, Реббе(в беседе с бывшим президентом Кацавом) назвал войной против Бога и его Торы...
        Среда в 2:01 ·
      • Eliyahu Belinsky Сионизм больше не у власти? Умер?
        Среда в 2:02 с помощью мобильного ·
      • Leonid Shinkariuk он цветет и процветает
        Среда в 2:02 ·
      • Haskelevich Dov Ber Белинский, ты забываешь, что Ребе говорит о трех поколениях Мошиаха: РаШаБ, Райяц и МаМоШ.
        Среда в 2:03 ·
      • Haskelevich Dov Ber Нет, сегодня сионистам не нужны бедные иммигранты, не нужны евреи, Верховный суд велел Сохнуту давать землю арабам, и т.д. Левые сионисты борются за права палестинцев, а правые -- просто фуфло, пытаются удержаться у власти путем уступок левым. Шарон -- крайне правый, чего же боле?
        Среда в 2:05 ·
      • Nohum Kirovsky Eliyahu Belinsky "Сионизм больше не у власти? Умер?" Умер, шмумер Абы Гизынт. Аз Ох ун вэй а за Лэбн. Haskelevich Dov Ber Вы знаете историю с этим выражением?
        Среда в 2:06 ·
      • Eliyahu Belinsky Я в полных потемках. При чем здесь 3 Реббе?
        Среда в 2:07 с помощью мобильного ·
      • Nohum Kirovsky Eliyahu Belinsky "Сионизм больше не у власти? Сионизма давно больше нет. Это всё "постсионизм"
        Среда в 2:09 ·
      • Nohum Kirovsky Eliyahu Belinsky Учи сихос Реббе ??"?-???"?
        Среда в 2:10 ·
      • Leonid Shinkariuk а что такое сионизм в вашем понимании?
        Среда в 2:10 ·
      • Nohum Kirovsky В моём?
        Среда в 2:11 ·
      • Haskelevich Dov Ber Еврейское государство, ибо евреи без государства, это не нация. Надо создать нацию.
        Среда в 2:11 ·
      • Leonid Shinkariuk и в вашем тоже
        Среда в 2:11 ·
      • Leonid Shinkariuk да блин создали уже, но как то криво
        Среда в 2:12 ·
      • Haskelevich Dov Ber В Уганде, на Мадагаскаре. Где угодно. Только когда коммунисты добились своей цели и победила Октябрьская Социалистическая революция, коммунисты выродились. Они стали бюрократами, номенклатурой, эксплуататорами, империалистами, стремящимися захватить весь мир. А куда делись идеи социализма? Коммунизма?
        Среда в 2:13 ·
      • Nohum Kirovsky Когда госструктуры делают всё, чтобы разрушить сионисткое государство, о каком сионизме может идти речь?
        Среда в 2:14 ·
      • Leonid Shinkariuk но они именно так и называют, а если сказать что нибудь против, то вам глаза выцарапают
        Среда в 2:16 ·
      • Eliyahu Belinsky Какой бы он ни был он все равно сионизм. Все таки они поддерживают илею алии и даже помогают. И если бы не было этого государства как бы туда смогли бы влится миллионы имигрантов? Если бы Святая Земля была бы под властью арабов, они бы такое допустили? Я говорю лишь о том, что может постфактум можно сказать, что что-то хорошее из этого вышло? К примеру, братья-Йосефа продали его в рабство, а у Всевышнего был другой план и это вышло к добру.
        Среда в 2:18 с помощью мобильного ·
      • Leonid Shinkariuk все от Б-га, и соответственно к лучшему :)
        Среда в 2:20 ·
      • Nohum Kirovsky ?"то вам глаза выцарапают"- Условные рефлексы.
        Среда в 2:20 ·
      • Leonid Shinkariuk все таки рав Кук был прав, и многое зависит от угла нашего зрения и того что мы сами же делаем для прихода Мошиаха
        Среда в 2:22 ·
      • Haskelevich Dov Ber В чем-то он, наверное, был прав, не нам судить. Его лучше не читать, так как там есть смесь правды и... В свое время его ученики боялись разглашения его идей, они их аккуратно редактировали. Но сегодня уже есть новые, кот. ухватились именно за Дарвина, за "высшую библейскую критику", а рел. сионизм стал новой и уже устраревшей религией.
        Среда в 2:27 ·
      • Leonid Shinkariuk я имею ввиду его точку зрения о сионизме, остальное я тоже могу оспорить по полной, но уж никак не судить, хотя у меня как у не еврея есть эта заповедь, и вы уж поверьте что вначале я себя сужу и причем так что те мои выпады в сторону других людей это просто цветочки
        Среда в 2:31 ·
      • Leonid Shinkariuk и в ответ тишина
        Среда в 2:35 ·
      • Haskelevich Dov Ber Я больше не буду тратить времени на это, глубокая ночь уже.
        В отношение сионизма он не был прав. По-моему, у него не было представления о том, кто цаддик поколения, он все еще верил в правоту Виленского гаона. Когда Сталин в ООН велел создать государство для евреев в Палестине, и только для евреев, это было неожиданно, и чудом 6-го Ребе. Сионисты подхватили это для себя. Если бы евреи соединили это чудо с возвращением к иудаизму, то это могло стать приходом Мошиаха. Свыше (от Б-га) все было готово к Избавлению. Но это не произошло, упустили момент. Вот, здесь-то и была ошибка рел. сионизма. Ошиблись адресом.

        ТОчно такой момент упустили в 1967. Тоже была чудесная победа (благодаря Любавичской кампании тфиллин), но политики опять не поняли, и отдали практически все, и еще собираются отдать.
        Среда в 2:48 ·
      • Leonid Shinkariuk ну и кто им это позволил, политики это всего лишь лицо нации
        Среда в 2:53 ·
      • чубчик галошкин В Израиле в наст время около 700 тыс ортодокс. традиционных Из них примерно половина ашкенази ( литваки) и половина сефардов. Хасидов - около 500 тыс. ( Гур, Хабад, Брацлов). Реформированных консерваторов - около 50 тыс.
        Среда в 10:15 ·
      • Meir Kniazhev господин хаскелевич почему вы всё время уверяете что победа в 67 году была только благодаря любавческой компании разве другие религиозные сионисты приложили мало усилий для этой победы ведь не только хассиды хабада приложили для этой победы усилия другое дело что религиозный сионизм упустил время и ошибся адрессом и сейчас мы пожинаем плоды упущеного времени потому что политики распродают всё что осталось от израиля а главное больше всего меня раздразает оппозиция во главе с ципи ливни которая критикует нетаниягу да несомненно нетаниягу хорош гусь потому что именно он отдал мусульманам хеврон и зикрон яков в первую свою каденцию но критикуя его ципи ливни забывает сказать и пр себя что она ничего не сделала когда была у власти вместе с олмертом что она сделала только кричала об том что ненужна сегригация между мужчинами и женщинами так она и сейчас кричит тоже самое а самое главное что развязали никому ненужную компанию против харедим потому что бейт шемеш всегда был религиозным городом и почему то сейчас кучка левых радикалов решила превратить его в светский город и потому я считаю что харедимы правы что сопротивляются этой кучке потому нельзя чтобы иерусалим и бейт шемеш стали светскими городами они должны остатся религиозными городами и левой кучке давно пора заткнутся и перестать подстрикать против харедим ведь агрессия всегда рождает ответную агрессию.
        Среда в 10:54 ·
      • Nohum Kirovsky Уважаемый Господин Meir Kniazhev Если у Вас есть альтернативная версия Вы можете её представить. Совершенно необязательно так горячиться.
        Среда в 11:07 ·
      • Meir Kniazhev господин нохум у меня есть только одна версия и эта версия в том что ашкеназы и сефарды светские и религиозные евреи в независимости от того к каким правым течениям они принадлежат бреслава или летваков или ещё каким то движениям все правые евреи которые считают что они борятся за правое дело должны быть вместе чтобы противостоять левой радикальной угрозе разбазаривания нашего государства израиль такова моя версия и другой версии у меня нету потому что леваки всё стремятся подмять под себя и раздарить израиль врагам израиля поэтому вместо того чтобы различными правым движениям выяснять между собой кто прав а кто виноват должно быть объединение а не разъединение и я не горячусь я просто констатирую факты что точно также как объединяются левые надо объединятся и правым иначе мы будем всё время проигрывать и в конечном счёт леваки добьются своей цели а этого допустить нельзя потому что нельзя отдавать им бейт шемеш и иерусалим нельзя идти у них на поводу иначе леваки сядут нам на шею и будут диктовать свои коммунистические правила.
        Среда в 11:22 ·
      • Биньямин Нездатный Вообще-то дискуссия несколько сместилась от базового смысла материала Меира. Там не было идеи, что создание государства Израиль и сопутствующие этому процессы - это и есть реализация идеи Машиаха. Разговор шёл о том, что это можно рассматривать, как один из элементов ПРОЦЕССА. А процесс это вещь, которая во многом может быть неоднозначной и не гладкой. Главное, наверное, всё-таки суммарный вектор развития, а он как ни крути показывает на усиление религиозной составляющей и все нынешние провокации со стороны противников только это подтверждают.
        Среда в 14:57 ·
      • Eugene Mastratov Мы можем рассчитывать на особо «продвинутых» неевреев, которые попадают в категорию «Голова Эйсава». Они могут играть роль охотников, приносящих «добычу» Яакову-цадику.
        Мы можем воссоздать систему Эйсав-Яаков, используя самых продвинутых «Эйсавовцев» - из народов мира в команду с продвинутыми «Яаковцами» - евреями.
        Среда в 18:39 ·
 

Наши спонсоры:

Баннер
Баннер
Баннер
Баннер


Реклама:    

Все права защищены 2010-2019. © Рав Меир Брук (из Бруклина) | Об использовании моих публикаций.